Historia Magii

Kingu

Ku chwale p. Estery!
Liczę na to, że uda nam się stworzyć coś na kształt dyskusji w czasie lekcji (ale również poza nimi, w późnych godzinach nocnych/wczesnych porannych w 205 ^^).
Więc patronusy, animagowie, czarne łuki i inne tajemnice Hogwartu - poruszcie naszą wyobraźnie!

Złoty

Hmm od czego by tu zacząć :] Zawsze mnie zastanawiało, czy animagowie zmieniają postać na taką, jak ich patronus. Bo jeśli ich patronus do nich pasuje, a postać animaga też ma taka być- to właściwie czemu nie?

Kingu

Wydaje mi sie, że właściwie to jest tak, że animag i patronus danego czarodzieja to to samo stworzenie. Zgadza się u McGonagall i Jamesa Potter'a
Jednak p.Nana twierdzi, że możesz wybrać formę swojego animaga, więc moze to być czysy przypadek.

Bezduszny

Mnie troch ę swędzą uszy jak słyszę o "wybieraniu swojego animaga" i ogólnie o "czyimś animagu", bo, jak mi sie wydaje, "animag" oznacza czarodzieja ze zdolnością przemiany w zwierzę, a nie zwierzę w które on się przemienia.

popielaty

nie sądzę, że patronus i animag to to samo zwierzę. na przykład pani rita s. - wyobrażacie sobie patronusa, który byłby małym żuczkiem?

Kingu

Też się zastanawialiśmy nad Ritą. Była niezarejestrowanym animagiem, może to też ma znaczenie... Z drugiej strony jedynym (chyba!) zarejestrowanym animagiem, którego znamy jest McGonagall, co znacząco utrudnia rozważania.

O, i przypomniało mi się kolejne pytanie:
Czy zmieniaczem czasu można się przenieść w dowolny moment? Nawet bardzo odległy czasowo?

Złoty

Chyba tak, ale kto normalny kręciłby przez kilka godzin zmieniaczem czasu, żeby cofnąć się o ledwie... 3 albo 4 dni

Flu

No wiesz, jak komuś bardzo zależy. Ja myślę, że to zależy od zmieniacza czasu. Zapewne śa różne i mają różną moc. Ten Hermiony mógł się cofać o kilka godzin, bo przecież nie powierzyli by urządzenia o większej mocy uczennicy (i tak cud, że powierzyli jej je w ogóle). A pewnie istnieją też takie zmieniacze, których jeden obrót może nas przenieść, np. o rok.

Co do animagów i patronusów. Oba niejako wynikają z naszego charakteru. Więc nie głupie byłoby, gdyby przybierały te same postacie. Nie ma jakiegoś wyraźnego zaprzeczenia tego, że p. i a. nie mogą się pokrywać. Myślę, że to zależy też trochę od osoby. Animag odzwierciedla nas, a patronus wgłębia się jeszcze dalej, tak mi się wydaje. Wybiera z naszej podświadomości pewne cechy i je odzwierciedla. A animag odzwierciedla to jacy jesteśmy, tak po prostu. Pytanie na ile to jacy jesteśmy na co dzień pokrywa się z głębszą warstwą naszej świadomości...

P.S - Kinga, temat w 10!

popielaty

dobrze powiedziane - animag odzwierciedla NAS. patronus często kogoś innego, choć dla nas ważnego (patrz: Tonks, Snape). dlatego właśnie uważam, że te dwa zjawiska mogą być od siebie niezależne.

jeśli chodzi o zmieniacz czasu, to według mnie można się nim przenieść tylko tam, gdzie 'byliśmy', czyli przeniesienie się w czasy przed naszym urodzeniem jest chyba nierealne. sądzę, że tak odległe podróże są wciąż niemożliwe. aczkolwiek jest to zapewne jeden z aspektów badanych w departamencie tajemnic.

Ejwon Najlepszy

zgadzam się z twierdzeniem, że animag i patronus przybierają tą samą postać i nie przemawia do mnie teza z tym, że żuczek nie obroniłby Rity - jego aparycja nie ma tu moim zdaniem żadnego znaczenia, bo przecież patronus nie bije się z przeciwnikiem, ale działa na niego magiczną mocą.

co do zmieniacza czasu, sądzę, że takie pozwalające się przenosić w bardzo odległe czasy nie istniały, choćby ze względów bezpieczeństwa - gdyby dostały się w ręce jakiegoś szaleńca (a sporo takich było) to wolę nie myśleć, co by się stało, ryzyko jakie niesie ze sobą stworzenie czgoś takiego zdecydowanie przewyższa korzyści.

popielaty

ale przypomnij sobie to, jak jeleń harry'ego przepędzał dementorów. żuczek tak mały, że się go prawie nie zauważa walczący z nimi zepsułby całą powagę sytuacji. przynajmniej ja tak to sobie wyobrażam. poza tym, zawsze sądziłam, że snape zamieniałby się w nietoperza, do którego był z reszta często porównywany. nie widzę go jakoś jako łani. a przypominam, że snape mógłby być animagiem bo był niezwykle uzdolniony.

Flu

Zdecydowanie przychylam sie do Iri, jeżeli chodzi o animagów i patronusy. Chociaż myślę, że mogą przybierać zarówno te samo postacie jak i zupełnie różne. Chociaż myślę, że żuk Rity dałby radę. Chyba wielkość zwierzęcia nie ma wielkiego znaczenia, może coś się dzieje z małymi zwierzętami, jak stają się patronusami... trudno powiedzieć.

Co do zmieniacza czasu jeszcze.. Jasne, że nie można się cofnąć w wydarzenie przed naszym urodzeniem, w sensie wydaję mi się, że możemy się cofnąć tylko do tego co sami przeżyliśmy. Ale z drugiej strony, na pewno istniały zmieniacze o różnej mocy. Przecież czarodzieje nie tworzyli wyłącznie rzeczy mądrych. Zresztą w ministerstwie była specjalna sala ze zmieniaczami czasu. Nie wierzę, żeby cała była poświęcona tylko jednemu modelowi...

Złoty

Ja osobiście nie ogarniam, po co ministerstwo trzymało w Departamencie Tajemnic przepowiednie każdego czarodzieja. Nie ogarniam nawet kto albo co je tworzyło. Przecież trzymali je w tajemnicy i w sumie nikt, kto by chciał do swojej zajrzeć nie był w stanie tego zrobić.

popielaty

nazwa 'departament tajemnic' wbrew pozorom wiele nam mówi. sądzę, że w departamencie znajdowały się rzeczy, które nawet dla czarodziejów były nie do końca zrozumiałe. dlatego przeprowadza się tam eksperymenty z czasem. sądzę, że też nad nieśmiertelnością. no i nad samą śmiercią. kamienny łuk coraz bardziej przemawia do mnie jako rodzaj portalu. przepowiednie - wielokrotnie słyszeliśmy, że wróżbiarstwo to najmniej ścisła dziedzina magii. przepowiednie to świetny przedmiot badań dla niewymownych. ale tutaj rację ma Złoty. przecież przepowiednię mógł zabrać z departamentu tylko ten, o którym ona jest. w dodatku, przepowiednię o potterze i voldemorcie znały ponoć tylko trzy (kompletnie dwie) osoby i wątpię, żeby któraś z nich ją tam umieściła. kiedy zgninął dumbledore jego portret automatycznie(? nie wiem, ale raczej nikt nie miał kiedy go wyczarować) pojawił się w gabinecie dyrektora. może z przepowiedniami jest podobnie. sądze, że przepowiednie po prostu MUSIAŁY być gdzieś umieszczone, tak na wszelki wypadek, a departament tajemnic był najstosowniejszym do tego miejscem. bo przepowiednie z całą pewnością można zakwalifikować do 'tajemnic'.

Yuki

Sprawa pierwsza.
Czyli patronusy i animagowie. Sądzę, że patronus po prostu odzwierciedla to co człowiek ma w sercu, to co dało mu, lub mogło dać największe szczęście, nadzieje, poczucie bezpieczeństwa. Natomiast zwierze w które zmienia się animag jest odzwierciedleniem osobowości, wprawdzie czasem jedno i drugie mogłoby się pokrywać, ale nie sądzę by to była reguła.

Sprawa druga.
Zmieniacze Czasu. Tu przychylam się do wypowiedzi Iri, sądzę, że faktycznie może istniały Zmieniacze o dużo większej sile niż ten Hermiony, ale zdecydowanie były trzymane w Departamencie Tajemnic. Nie wyobrażam sobie jak ktoś mógłby udostępnić tak potężną broń ludzkości, bo w rezultacie to jest także broń.

Sprawa trzecia.
Przepowiednie. Tu też zgadzam się z tym, że przepowiednie mogły automatycznie pojawiać się w Departamencie. Myślę, że były tam tak na wszelki wypadek. Jaki? Tego chyba nigdy nie będziemy w stanie się domyślić.